“Moi wyborcy nie oglądają mainstreamowych telewizji, nie kupują propagandy tradycyjnych mediów. Korzystają z mediów społecznościowych, oglądają moje materiały” — wskazał Sławomir Mentzen w komentarzu. Na minutę przed rozmową z Rafałem Trzaskowskim już 124 tys. osób oczekiwało na jej przebieg na YouTube i na chacie obok zapowiadanej transmisji trwała gorąca dyskusja. W trakcie transmisji kanał Mentzena przebił milion subskrybentów i 600 tys. oglądających sam program, co prowadzący wskazał jako rekord na jego kanale. Przypomnijmy, że poprzednia rozmowa z 360 tys. oglądających była rekordem na YouTube tamtego dnia.
Przyjrzyjmy się, jak ustosunkował się Rafał Trzaskowski do poszczególnych ośmiu punktów tzw. Deklaracji Toruńskiej. Odpowiedzi zamieszczamy pod każdym z nich. Przypomnijmy tylko, że Karol Nawrocki podpisał się pod każdym, choć jak zauważył w trakcie czwartkowej rozmowy z nim Mentzen, w przypadku punktu o podwyższaniu podatków kandydat popierany przez PiS ma jednak plany odnośnie do podatku katastralnego od “nadmiernej” liczby mieszkań, więc jednak podpisałby ustawę o nowym podatku, co nie jest zgodne literalnie z treścią Deklaracji.
Sławomir Mentzen przed rozmową z Rafałem Trzaskowskim poprosił tylko, żeby “nie mówić o PiSie”. Kandydat się zgodził.
— TVP Info do likwidacji, czy nie? — zaczął Mentzen.
— Tak, ja bym likwidował — powiedział Trzaskowski.
Oto poszczególne punkty Deklaracji i jak na nie odpowiadał kandydat:
1. Nie podpiszę żadnej ustawy, która podnosi istniejące podatki, składki, opłaty lub wprowadza nowe obciążenia fiskalne
✓ Jestem wrogiem nowych podatków, więc myślę, że tutaj możemy się zgodzić — powiedział Rafał Trzaskowski.
Mentzen odpytywał, czy zmieni coś w opodatkowaniu fundacji rodzinnych i Trzaskowski stwierdził, że wszystko powinno być zachowane bez zmian.
Zobacz też: Nieprzypadkowe pytanie. Chodzi o podatki fundacji rodzinnej, w tym Mentzena. Trzaskowski złożył deklarację
Dalszy ciąg tekstu pod materiałem wideo
Zaznaczył też, że “gdy świat się chwieje w posadach” wtedy może być konieczność podnoszenia podatków.
— Podatek od nieruchomości w Warszawie wzrósł o 50 proc., co pan na to? — zapytał Sławomir Mentzen.
— To była tylko aktualizacja podatku nieaktualizowanego od lat — powiedział kandydat KO.
2. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej obrót gotówkowy i będę stał na straży polskiego złotego
✓ Będę stał na straży polskiej gotówki — zadeklarował Trzaskowski.
Sławomir Mentzen przypomniał przykład Kanady, gdzie Justin Trudeau — jak się okazało podczas rozmowy znajomy Rafała Trzaskowskiego — blokował kierowcom ciężarówek dostęp do własnych kont.
— Ograniczenia dla człowieka, który nie może zapłacić kartą, to byłaby aberracja — stwierdził Trzaskowski.
— Nie opłaca się nam wprowadzanie euro. Dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo nikt obecnie nie chce wprowadzać euro — dodał na pytanie o wprowadzanie euro i zadeklarował, że nie będzie dążył do rezygnacji ze złotego.
3. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej swobodę wyrażania poglądów, zgodnych z polską Konstytucją
✕ Jeśli chodzi o tzw. mowę nienawiści, to powinna być zakazana — zadeklarował Rafał Trzaskowski.
— Co jest mową nienawiści? Czy piosenka ośmiogwiazdkowa śpiewana na Campusie jest mową nienawiści, czy nie? Ja nie wiem co to jest? Według “The Times” corocznie 12 tys. osób w Wielkiej Brytanii z tytułu tzw. mowy nienawiści jest aresztowanych — powiedział Mentzen.
— Zostawmy te rozstrzygnięcia sądom, one powinny rozstrzygać — wskazał Trzaskowski, na co Mentzen wskazał, że dobrze, żeby sądy nie miały podstawy prawnej, żeby wsadzać do więzienia za stwierdzenia, że np. mężczyzna nie może urodzić dziecka, tak jak w Wielkiej Brytanii, co zostało uznane za “mowę nienawiści”.
Trzaskowski uważa, że automatycznie powinny być blokowane treści np. z rosyjskich farm trolli. Mentzen spytał o amerykańską propagandę.
— Jeżeli mamy możliwość automatycznego blokowania propagandy rosyjskiej, to jestem za, jeśli ma to być automatycznie blokowanie pornografii skierowanej do dzieci, to jestem za — powiedział Trzaskowski.
Mentzen wskazał, że na podstawie podobnych przepisów w Wielkiej Brytanii skazano kobietę trzymającą przed kliniką aborcyjną transparent namawiający do rozmowy kobiety, które zamierzają dokonać aborcji.
— Czy gdyby pan był prezydentem podpisałby pan ustawę o tzw. mowie nienawiści, to by pan ją podpisał? — spytał Mentzen.
— Tak, podpisałbym — powiedział Trzaskowski.
— No to mamy protokół rozbieżności — powiedział Mentzen
4. Nie podpiszę ustawy w sprawie ratyfikacji akcesji Ukrainy do NATO
✕ Podpiszę, bo chcę, żeby Putin wybił sobie zęby na Ukrainie — powiedział Trzaskowski.
— Chcę tego samego, ale po co tu Ukraina w NATO? — zapytał Mentzen.
— Gdybyśmy teoretycznie przyjęli Ukrainę do NATO, to atak na Ukrainę Rosji zmusiłby Polskę do wysłania tam żołnierzy — stwierdził Mentzen. — Z tego właśnie powodu uważam przyjęcie Ukrainy do NATO jako fundamentalnie niebezpieczne — dodał.
— Wiem jak Putin działa i rozumie tylko język siły. Walczymy, żeby Ukraina była silna, bo jak będziemy mieli państwo buforowe, to Rosja połamie sobie na nim zęby i jak Putin będzie wiedział, że agresja spotka się z odpowiedzią, to by nie zaatakował — powiedział Trzaskowski.
— A gdyby zaatakował, to trzeba by wysłać nasze wojska na Ukrainę — powiedział Mentzen.
— Chodzi o pokazanie Putinowi naszej determinacji. Im bardziej Ukraina będzie bezpieczna, tym większe bezpieczeństwo Polski. Rosja nie zaatakuje, jeśli Ukraina będzie w NATO. Putin wiedziałby, że wywoła wojnę nuklearną — stwierdził Trzaskowski.
Mentzen wskazał, że Ukraina nie ma uregulowanych granic, co wyklucza jej członkostwo w NATO a przeciw jej przyłączeniu są USA, więc nie ma realnych szans na przyjęcie do NATO.
— Nie będzie bezpiecznej Polski, jeśli nie będzie amerykańskich gwarancji. Na tym polega rola prezydenta, żeby starać się zabezpieczyć te gwarancje. Naszym planem docelowym powinna być Ukraina w NATO — odpowiedział kandydat.
5. Nie pozwolę na wysłanie polskich żołnierzy na terytorium Ukrainy
✕ Nie ma w tej chwili takiej możliwości — odpowiedział Trzaskowski.
— A jeśli Ukraina będzie w NATO? — spytał Mentzen.
— Oczywiście, że będzie obowiązywał wtedy artykuł piąty — powiedział Trzaskowski, co oznacza, że Polska byłaby zobligowana do wysłania wojsk.
6. Nie podpiszę żadnej ustawy ograniczającej dostęp Polaków do broni
✓ Nie ma takich planów i nie podpiszę — powiedział Trzaskowski.
— Czy zgodziłby się pan na rozszerzenie prawa do posiadania broni? — spytał Mentzen.
— Uważam, że obecne prawo jest dobrze skonstruowane — wskazał Trzaskowski.
Mentzen wskazał, że jako właściciel sklepu z bronią nie miał prawa do posiadania broni. Trzaskowski zadeklarował, że nie będzie chciał żadnego poszerzania tego prawa, nawet w takich przypadkach.
7. Nie zgodzę się na przekazywanie jakichkolwiek kompetencji władz Rzeczypospolitej Polskiej do organów Unii Europejskiej
✕✓ Uważam, że nie ma już możliwości, żeby tych kompetencji poszerzyć. Nie widzę takiego obszaru. Może w kwestii energetycznej — wskazał Trzaskowski.
— A podwyższenie składki członkowskiej? — spytał Mentzen.
— To nie jest przekazywanie kompetencji, ale to może być konieczne. Mamy coraz więcej celów stawianych przed Unią, na przykład zbrojenia, więc to może być konieczne — wskazał Trzaskowski.
— Czy Unia Europejska powinna decydować, jaką broń kupujemy? — spytał Mentzen.
— Przecież wspólnie kupujemy — wskazał Trzaskowski.
— Chodzi o to, żeby składać wnioski i są tam ograniczenia. Chodzi o to, że 70 proc. sprzętu musi być produkowana w Unii. Krab by się na to nie załapał — wskazał Mentzen.
Rafał Trzaskowski potwierdził, że zostały przegłosowane takie pomysły w Parlamencie Europejskim, ale polski rząd w Radzie Europejskiej dąży do tego, żeby zmienić te zapisy.
8. Nie podpiszę ratyfikacji żadnych nowych traktatów unijnych osłabiających rolę Polski, np. poprzez osłabienie siły głosu lub odebranie prawa weta
— Wasza siła polityczna dąży do odebrania m.in. Polsce prawa weta — wskazał Mentzen.
✕✓ Została tylko polityka zagraniczna i uważam, że jednomyślność powinna być utrzymana — powiedział Trzaskowski. — Nie powinno się iść w kierunku ograniczenia jednomyślności w sprawach zagranicznych — podkreślił.
Mentzen powiedział, że Unia chce przejąć kolejne kompetencje. — Czy gdyby to pan miał podpisywać Traktat Lizboński to by go podpisał? — spytał Mentzen.
— My zgłaszaliśmy twardsze warunki — powiedział Trzaskowski, oceniając, że oczekiwałby takich warunków jako prezydent.
— To jest konsekwencja Traktatu Lizbońskiego, że mamy Zielony Ład, migracje — powiedział Mentzen. Trzaskowski stwierdził, że Zielony Ład to była decyzja Rady Europejskiej.
Rafał Trzaskowski w tym miejscu rozmowy odmówił podpisania tych czterech punktów, w których się zgodził ze Sławomirem Mentzenem.
Narodowy Fundusz Zdrowia, co dalej?
— Mamy system, który mamy i go będziemy reformować — odpowiedział Trzaskowski na pytanie Mentzena o program Platformy Obywatelskiej w 2011 r., w którym proponowano powstanie konkurencyjnych ze sobą funduszy zdrowia.
— Według mnie to wlewanie wody do dziurawego wiadra — ocenił Mentzen.
— Ja byłem tylko redaktorem programu z 2011 r. — powiedział Trzaskowski, odżegnując się od pomysłu.
Finansowanie z zagranicy
— Co pan uważa w kwestii wykluczenia w Rumunii kandydata na prezydenta? — zapytał Mentzen.
— To była ingerencja Rosji — odniósł się Trzaskowski.
— Czyli uważa pan, że słuszne jest wykluczenie kandydata za finansowanie z zagranicy? — spytał Mentzen.
— Uważam, że nie powinno się ingerować w sprawy innego państwa — powiedział Trzaskowski. — Nasz sztab nie miał nic wspólnego z reklamami, które pojawiły się w mediach społecznościowych — dodał, odnosząc się do informacji NASK o reklamach na FB.
— Posłowie Szłapka i Nitras publikowali te spoty na tydzień, zanim się pojawiły na kontach finansowanych z Akcji Demokracja — wskazał Mentzen.
— Posłowie tylko je udostępniali — twierdził Trzaskowski.
— Kto z Węgier prowadzi pana oficjalne konto na Facebooku? — spytał Mentzen.
— Moje konto prowadzimy my — powiedział Trzaskowski.
— Meta udostępniła to, z jakich państw zarządzają pańskim koncie i jedna osoba jest z Węgier, podobnie jak spółka Estratos związana z tą aferą. Jak afera wybuchła, to już tych osób z Węgier wśród zarządzających nie ma. Same przypadki — wskazał Mentzen.
— Są konta, które promują moją osobę i trudno, żebym to kontrolował — odparł Trzaskowski.
— Tu mowa o pana oficjalnym koncie — powiedział Mentzen.
Przepisy o ESG
— Wprowadzaliście do polskiego systemu prawnego konieczność raportowania ESG. Moja firma musi raportować ślad węglowy, zużycie wody i sto kilkadziesiąt stron różnych bzdur — wskazał Mentzen.
— Będą zmieniane te obciążenia. To raportowanie dla małych i średnich firm powinno być ograniczone — powiedział Trzaskowski.
— A dla dużych firm? Po co raportować, ile firma zatrudnia gejów, ile zużywa wody? — spytał Mentzen.
— Pewne rzeczy są konieczne — powiedział Trzaskowski.
Pełnomocnik LGBT+
— W urzędzie warszawskim utworzono stanowisko pełnomocnika ds. LGBT+. W jakim celu? — spytał Mentzen.
— Te osoby były dyskryminowane i atakowane i konieczne jest, żeby te osoby miały gdzie adresować swoje problemy — wskazał Trzaskowski.
— Pan go jednak dotąd nie powołał od sześciu lat. Dlaczego? — powiedział Mentzen.
Trzaskowski stwierdził, że tym zadaniem zajmują się konkretne osoby i nie było chwilowo takiej potrzeby.
Mentzen spytał o plan rozmów w szkołach o społeczności LGBT i zestawił z deklarowanym przez Rafała Trzaskowskiego zakazem promowania pornografii, wskazując, że w materiałach środowisk LGBT są kontrowersyjne treści. Trzaskowski podkreślił straumatyzowanie dzieci LGBT i konieczność rozmów na ten temat w szkołach oraz że te dzieci powinny mieć w szkołach wsparcie.
Zielony Ład
— Mówił pan, że nie ma już Zielonego Ładu — wskazał Mentzen.
— W przypadku rolników nie ma już ugorowania tak daleko idącego, kwestii pestycydów. Nasza prezydencja chce te kontrowersyjne tematy wyeliminować. Są cele, które są kwestionowane i my mamy zamiar je zmienić — powiedział Trzaskowski.
— A cel klimatyczny się zmienił? — spytał Mentzen.
— Nie, ale pracujemy nad tym, żeby się zmienił — odpowiedział Trzaskowski.
Co za prezydentury Trzaskowskiego?
— Co się realnie w Polsce zmieni za pana prezydentury wewnętrznie, nie w polityce zagranicznej? — spytał Sławomir Mentzen.
— 5 proc. PKB na pewno na obronność, walka z nierównościami i konkretne ustawy dotyczące po pierwsze wykluczenia komunikacyjnego, po drugie kwestiami zarządzania gruntami Skarbu Państwa przez samorządy. Kwestie związane z polityką zagraniczną, tu jest potrzebna gra na dwóch fortepianach… — powiedział Trzaskowski i przerwał mu Sławomir Mentzen.
— Nie chodziło o politykę zagraniczną, ale o ustawy. W tym momencie rząd tłumaczy, że mało może, bo prezydent mu to blokuje. Co przestanie pan blokować, żeby rząd w końcu zaczął działać? — spytał Mentzen.
— Wie pan co zablokował prezydent? — spytał Trzaskowski.
— Ile prezydent Duda zawetował ustaw? Wie pan ile? Sześć. Mało co wam blokuje. Podpisał wam 170 ustaw, zawetował sześć, czyli podpisuje prawie wszystko — wskazał Mentzen.
— Prezydent Duda nie wykazywał się żadną aktywnością — argumentował Trzaskowski.
— Ale przecież te rzeczy mógłby robić rząd. Po co im właściwie własny prezydent? — spytał Mentzen.
— Jeśli będę prezydentem, to będę miał mnóstwo instrumentów, żeby móc z nimi [koalicją] pewne rzeczy uzgodnić. Jeśli Lewica mówi dzisiaj, że chce współpracować w kwestii mieszkalnictwa, no to ja im odpowiem, zróbmy to razem. W zamian za to uzgodnię z Lewicą, żeby poparła inny postulat, albo żeby szybciej procedowała w rządzie to, na czym mi zależy. Na tym polega rola prezydenta. Wtedy możemy mieć przyśpieszenie w bardzo wielu obszarach — powiedział Trzaskowski.
— Nie przekonuje mnie to, bo uważam, że inicjatywa ustawodawcza to jest coś, co realnie ma pan już teraz ma i nie potrzebuje pan bycia prezydentem, bo ma conajmniej 15 posłów w Sejmie — wskazał Mentzen, odnosząc się do “frakcji Trzaskowskiego” w Koalicji Obywatelskiej.
Dekryminalizacja marihuany
— Nie jestem za dekryminalizacją, ale jestem za tym, żeby dzieciaków ganiać za posiadanie jednego jointa. Uważam, że powinniśmy walczyć z narkotykami syntetycznymi — wskazał kandydat na pytanie prowadzącego.
