Jan Philipp Burgard, redaktor naczelny Die Welt: Sam, jesteś pionierem sztucznej inteligencji i jesteś uważany za geniusza. Jakiej twojej cechy nigdy nie zastąpi sztuczna inteligencja?
Sam Altman, CEO OpenAI: Tego się dopiero dowiemy. Myślę, że jedną z różnic jest to, że ludzie bardzo troszczą się o innych. Chcą z nimi wchodzić w interakcje i troszczą się o to, co robią. To umiejętność, która będzie coraz ważniejsza w świecie sztucznej inteligencji. Będziemy mieli do dyspozycji niesamowite narzędzie, będziemy mogli wymyślać i robić różne nowe rzeczy. Wciąż musimy jednak dowiedzieć się, co robić, czego chcą inni ludzie i co uznają za przydatne. Myślę, że to będzie dość ważne.
Sztuczna inteligencja rozwija się błyskawicznie. Kiedy dokładnie powstanie superinteligencja, która będzie mądrzejsza od ludzi pod każdym względem?
Pod wieloma względami model GPT-5 już jest mądrzejszy, przynajmniej ode mnie i od wielu innych ludzi. GPT-5 jest w stanie robić niesamowite rzeczy, z którymi wiele osób miałoby trudności lub które uznałyby za bardzo imponujące, ale nie jest też w stanie zrobić wielu rzeczy, które ludzie robią z łatwością.
Przez jakiś czas systemy sztucznej inteligencji będą umieć robić niektóre rzeczy niesamowicie dobrze, a z innymi będą miały trudności. Ludzie będą korzystać z tych narzędzi i wykorzystywać swoją ludzką intuicję, kreatywność i pomysłowość w naprawdę ważny sposób.
Spodziewam się jednak, że tempo rozwoju sztucznej inteligencji pozostanie niezwykle szybkie. W ciągu zaledwie dwóch lub trzech lat od uruchomienia możliwości ChatGPT bardzo wzrosły.
Nie widzę żadnych oznak spowolnienia tego procesu. Za kilka lat AI będzie w stanie dokonywać odkryć naukowych, których ludzie nie są w stanie dokonać samodzielnie. Moim zdaniem będzie to coś, co można nazwać superinteligencją.
Zobacz także: 5G miało zmienić świat. Dziś eksperci mówią wprost: to była wielka ściema
Nadchodzi superinteligencja. Sam Altman wskazuje datę
W którym dokładnie roku możemy spodziewać się tej superinteligencji?
Tempo rozwoju będzie szybkie, ale nie da się określić, w którym miesiącu lub roku dana sytuacja będzie miała miejsce.
Byłbym bardzo zaskoczony, gdybyśmy do końca dekady, czyli do 2030 r., nie mieli niezwykle wydajnych modeli, które będą umieć robić rzeczy, których sami nie potrafimy.
Byłbym również zaskoczony, gdyby w 2026 r. nie nastąpił podobny postęp, jaki zaobserwowaliśmy w 2024 r. i 2025 r. Gdybyśmy dziś mieli modele z końca 2026 r., bylibyśmy bardzo zaskoczeni ich możliwościami.
Wielu ekspertów uważa, że znikną niektóre zawody, takie jak księgowy czy doradca finansowy. Twoim zdaniem, jaki procent obecnych zawodów zniknie w najbliższej przyszłości?
W ciągu 30 lat zmieni się wiele, ale to normalne, bo w takim okresie zawody się zmieniają. Zawody, które wykonywaliśmy 30 lat temu, dziś mogą w ogóle nie istnieć, a dzisiejsze zawody trudno było sobie wyobrazić 30 lat temu.
Kiedyś przeczytałem statystykę, że mniej więcej co 75 lat połowa zawodów w społeczeństwie ulega zmianie. I to bez sztucznej inteligencji. Spodziewam się, że teraz nastąpi to szybciej.
Warto skupić się na tym, ile procent zadań ulegnie zmianie, a nie ile procent zawodów. Wiele zawodów ulegnie zmianie pod względem tego, co oznacza wykonywanie danej pracy.
AI może wykonywać niektóre zadania znacznie lepiej, dzięki czemu ludzie będą mieli więcej czasu na robienie czegoś innego. Oczywiście pojawią się zupełnie nowe zawody, a wiele dotychczasowych zostanie całkowicie wypartych przez te nowe.
Bardziej interesujące jest to, jaki procent zadań wykonywanych codziennie w ramach danej pracy będzie realizowany przez AI.
Łatwo wyobrażam sobie świat w niedalekiej przyszłości, w którym 30-40 proc. zadań wykonywanych obecnie w gospodarce będzie wykonywanych przez sztuczną inteligencję.
|
Business Insider
W tym roku zostałeś ojcem. Jaki rodzaj kariery doradziłbyś swojemu synowi, żeby jego praca nie została za 30 lat zastąpiona przez AI?
Metaumiejętnością będzie umiejętność uczenia się, adaptacji i odporności na wiele zmian. Wspomniałem o tym wcześniej, ale ważne będzie rozpoznawanie potrzeb ludzi, tworzenie dla nich użytecznych produktów i usług, oraz interakcja ze światem.
Jestem przekonany, że ludzie nadal będą dla siebie najważniejsi. Myślę, że wszystko w tym świecie będzie wspaniałe. Liczyć się będzie ludzkie pragnienie posiadania nowych rzeczy, bycia użytecznym dla innych ludzi oraz wyrażania swojej kreatywności. To wszystko jest nieograniczone.
We wszystkich poprzednich rewolucjach technologicznych ludzie zastanawiali się, co będą robić. Pojawiły się maszyny, wykonujące pewne zadania, które wcześniej wykonywali ludzie. Wszyscy pytali, jaka będzie w tym rola ludzi.
Każde nowe pokolenie wykorzystuje swoją kreatywność, nowe pomysły i wszystkie narzędzia, które stworzyło dla nich poprzednie pokolenie. Wszystko to po to, aby nas zadziwić. Jestem pewien, że moje dzieci będą postępować tak samo.
Zobacz także: Produkują 70 proc. piłek nożnych świata. Miesięcznie zarabiają mniej niż cena jednej z nich
Ciemne strony sztucznej inteligencji
Brzmisz bardzo optymistycznie, ale wielu krytyków AI widzi w niej głównie ciemną stronę i zagrożenia. Znany badacz AI Eliezer Yudkowsky powiedział: “Relacja między superinteligencją a ludźmi będzie niczym relacja między ludźmi a mrówkami. Niszcząc mrowisko, nie zastanawiamy się nad tym. Robimy to idąc”. Czy boisz się, że AI zacznie postrzegać nas jako mrówki i po prostu nas zniszczy?
Słyszałem wiele różnych opinii na temat relacji między sztuczną inteligencją a ludzkością. Moja ulubiona opinia pochodzi od współzałożyciela ChatGPT Ilya Sutskevera, który powiedział kiedyś, że ma nadzieję, iż sztuczna inteligencja będzie traktować ludzkość tak, jak kochający rodzic.
Biorąc pod uwagę sposób, w jaki zadałeś to pytanie, przyszło mi to do głowy. Myślę, że to piękne ujęcie tematu.
Kiedy zadajemy tego typu pytanie, antropomorfizujemy AI i postrzegamy ją jako narzędzie o ogromnych możliwościach.
Nawet jeśli nie ma ona intencji, aby coś zrobić, mogą wystąpić skutki uboczne, konsekwencje, których nie rozumiemy. Dlatego bardzo ważne jest, aby dostosować AI do wartości ludzkich. Możemy to zrobić i nie sądzę, by AI miało traktować ludzi jak mrówki.
Krytycy zarzucają ci przekształcenie OpenAI z instytucji non-profit, która miała badać zagrożenia związane ze sztuczną inteligencją, w przedsiębiorstwo komercyjne i lekceważenie zagrożeń bezpieczeństwa. Czy przeszkadza ci taka krytyka? Czy uważasz, że czasem trzeba przeć do przodu, aby dokonać postępu?
Po pierwsze, nadal jesteśmy organizacją non-profit i zawsze nią będziemy. Wierzę, że będziemy najlepiej zaopatrzoną i najbardziej wpływową organizacją non-profit wszech czasów. Jest to bardzo ważne dla naszej misji.
Ważna jest również rola zarządzania oraz pewność, że będziemy trzymać się naszej misji i priorytetowo traktować bezpieczeństwo, dobrobyt i maksymalne korzyści dla ludzkości.
Oczywiście popełniliśmy pewne błędy w kontekście rozumienia tej nowej technologii i popełnimy kolejne w przyszłości. Jestem jednak niezwykle dumny z osiągnięć naszego zespołu w zakresie bezpieczeństwa, powszechnych korzyści i szerokiego rozpowszechnienia.
Jednym z naszych podstawowych przekonań jest to, że jeśli uda nam się opracować to narzędzie oraz dostosować je do wartości ludzkich, a następnie udostępnić je ludziom i pozwolić im wyrażać wszystko, co chcą dzięki niemu osiągnąć, będzie to świetne dla świata i zgodne z naszą misją.
W Europie dużo mówi się o AI Act, czyli rozporządzeniu, które ma regulować sztuczną inteligencję. Co o tym sądzisz? Czy te przepisy są dobre? Czy może jest ich za dużo lub powinny zostać całkowicie porzucone?
Oczywiście jest to kwestia dla Europejczyków i europejskich decydentów. Wczoraj spotkałem się z wieloma niemieckimi firmami i wszystkie wyraziły zarówno obawy dotyczące nadmiernej regulacji, jak i nadzieje, że regulacje będą rozsądne i będą chronić mieszkańców Europy i świata. Mam nadzieję, że uda się osiągnąć dobrą równowagę w tej kwestii.
Wczoraj spotkałeś się z kanclerzem. Co wyniosłeś z tej rozmowy?
Byłem pod dużym wrażeniem. Odbyliśmy świetną dyskusję na temat budowy infrastruktury w Niemczech, aby usługi AI były oferowane w Niemczech przez Niemcy dla Niemiec.
Jesteśmy bardzo podekscytowani naszą wczorajszą zapowiedzią dotyczącą współpracy z SAP i Microsoftem w celu zaoferowania niemieckiemu sektorowi publicznemu Sovereign Cloud, który pozwoli na wykorzystanie najnowocześniejszych modeli i zachowanie suwerenności. To była świetna rozmowa.
Zobacz także: Manus trafia do Mety. Zuckerberg ma teraz asa w rękawie — pytanie, czy wykorzysta
Koszty energii wyzwaniem dla sztucznej inteligencji
Chcesz budować infrastrukturę w Niemczech. Problem w tym, że prąd w Niemczech jest trzy razy droższy od prądu w USA i pięć razy droższy od prądu w Chinach. Czy Niemcy są atrakcyjną lokalizacją dla OpenAI?
Koszty energii są oczywiście wyzwaniem dla sztucznej inteligencji. Odbyliśmy jednak dobrą dyskusję na temat tego, jak zaspokoić potrzeby energetyczne AI.
Co więcej, uważam, że wykorzystanie AI będzie jednym z najlepszych sposobów wykorzystania energii, niezależnie od tego, czy będzie ona stosowana w Niemczech, czy też na serwerach znajdujących się gdzie indziej, ponieważ kraj może nie chcieć budować centrów danych na miejscu, co jest bardzo rozsądnym wyborem.
Znaczenie dostarczania AI niemieckim przedsiębiorstwom i konsumentom jest bardzo duże. Niemcy są naszym największym rynkiem w Europie. To nasz piąty co do wielkości rynek na całym świecie. Praktycznie wszyscy młodzi Niemcy korzystają z ChatGPT.
Sztuczna inteligencja jest więc obecna i ludzie czerpią z niej korzyści, a my będziemy to kontynuować. Zajmiemy się również wyzwaniami energetycznymi.
W jaki sposób Niemcy mogłyby obniżyć ceny energii? Nie uważasz, że rezygnacja z energii jądrowej jest kompletnym szaleństwem?
To zależy od Niemców, a ja sam nie znam wszystkich lokalnych kompromisów. Osobiście uważam, że energia jądrowa jest jednym z najbardziej obiecujących podejść do energii i jest to coś, do czego świat powinien dążyć.
USA i Chiny wyraźnie zdominowały wyścig o sztuczną inteligencję. Niemcy są daleko w tyle. W jaki sposób Niemcy mogłyby dogonić te kraje w wyścigu?
Byłem pod dużym wrażeniem wczorajszych spotkań z prezesami niemieckich firm. Tutejsze firmy planują postawić na AI i wdrożyć ją na dużą skalę. Wierzą, że może ona wnieść ogromną wartość dodaną do ich działalności.
To samo przesłanie usłyszałem od rządu w sprawie jego ambicji dotyczących AI. Wdrażanie AI w Niemczech to niewiarygodnie silny trend. Myślę, że w ciągu ostatnich 12 miesięcy wzrósł on pięciokrotnie. To niesamowite i jestem optymistą w tej kwestii.
|
Business Insider
Nowe, rewolucyjne urządzenie od OpenAI. Zastąpi tradycyjny komputer?
Cały świat patrzy na jedną innowację od OpenAI. Pracujecie nad własnym urządzeniem dla konsumentów. Zatrudniłeś do tego projektanta z Apple. Można więc założyć, że urządzenie będzie wyglądało dobrze. Powiedz nam nieco więcej, jaka będzie jego funkcjonalność?
Będzie wyglądało dobrze. Mieliśmy tylko jedną lub dwie wielkie rewolucje w sposobie korzystania z komputerów. Mieliśmy mysz i klawiaturę oraz system okienkowy, co z pewnością było przełomem.
Potem pojawiły się urządzenia dotykowe, które wyeliminowały mysz. Wystarczy użyć palca i mieć swoje osobiste urządzenie. To ogromny przełom.
Nie mieliśmy jednak czegoś tak potężnego jak AI. Komputery potrafią zrozumieć, czego chcemy, potrafią myśleć. To skłoniło nas do ponownego przemyślenia tego, co może oznaczać korzystanie z komputera.
Wciąż więc badamy tę kwestię, co zajmie nam sporo czasu. Nie oczekujcie niczego w najbliższym czasie, ale z czasem stworzymy małą “rodzinę” urządzeń. Na pewno będą dobrze wyglądać, ale to nie jest najważniejsze.
Mam nadzieję, że jeśli będziemy ciężko pracować i wykonamy świetną robotę, zmienią one znaczenie korzystania z komputera, sposób wykonywania pracy, zabawy i życia. Przed nam jednak jeszcze dużo pracy i badań.
Wzbudziłeś moje zainteresowanie, więc muszę zapytać. Podaj przykładową funkcję lub zdolność, jaką będzie miało to urządzenie.
Obecnie, jeżeli chcesz wykonać zadanie na komputerze, musisz klikać w różne miejsca i przechodzić między wieloma aplikacjami. Jeśli jest to trudne zadanie, może to zająć trochę czasu.
Jedną z obietnic AI jest to, że można przekazać jej potrzebę zrobienia czegoś złożonego w ciągu dnia, miesiąca, a nawet roku, i po prostu zaufać, że komputer to zrozumie. Zrobi to za nas i zwróci się do nas, gdy będzie potrzebować pomocy.
Można sobie wyobrazić, że zadajemy komputerowi bardzo złożone, ale zwięzłe pytanie, a następnie po prostu ufamy, że zrobi to, co należy, i zwróci się do nas, gdy będzie potrzebować pomocy.
To całkowicie zmieniłoby odczucia związane z korzystaniem z komputera, zamiast uruchamiania wielu aplikacji i ciągłego otrzymywania powiadomień. To jedna z takich funkcji.
Czytaj także: Silniki z Boeingów zasilą AI. Centra danych stawiają na odrzutowce i diesla
Rola Donalda Trumpa w branży technologicznej
W branży technologicznej w USA od dawna panuje liberalno-demokratyczny klimat. Uderzające jest to, że wielu guru i szefów branży technologicznej pokazuje się publicznie z Donaldem Trumpem. Wydaje mi się, że dzień po jego inauguracji byłeś w Białym Domu, gdzie ogłosiłeś ważną inicjatywę. Jak wyjaśnisz tę zmianę nastrojów politycznych w branży technologicznej? Dlaczego nagle każdy chce pokazywać się z Trumpem?
Branża technologiczna powinna współpracować z każdym prezydentem Stanów Zjednoczonych. Uważam, że w tym konkretnym przypadku nastąpiły pewne pozytywne zmiany w polityce.
Możliwość budowy infrastruktury w USA była dość trudna i ważna dla firm takich jak nasza. Prezydent Trump wykonał niesamowitą pracę, wspierając klimat sprzyjający biznesowi. Klimat sprzyjający technologii również był pozytywną zmianą. Tak to bym opisał.
Stany Zjednoczone są spolaryzowane, a wręcz podzielone. Mieszkałem tam kilka lat i sam doświadczyłem, jak bardzo rozgrzane są nastroje. Co sądzisz o pomyśle, aby to sztuczna inteligencja rządziła krajem zamiast prezydenta?
Nie sądzę, żeby ludzie chcieli tego w najbliższym czasie. Spodziewam się jednak, że prezydenci i przywódcy na całym świecie będą coraz częściej korzystać ze sztucznej inteligencji, aby pomagała im w podejmowaniu złożonych decyzji. Myślę, że wszyscy nadal chcemy, aby to człowiek podejmował ostateczną decyzję.
Ostatnie pytanie. Wspomniałeś, że mnóstwo Niemców korzysta z ChatGPT. Przyjrzałem się temu. Wielu Niemców uzyskuje od ChatGPT nawet porady randkowe. Czy sam kiedyś to robiłeś?
Nie korzystam z AI w ten sposób tak często, jak inni. Próbowałem, ale nie jest to jedno z moich głównych zastosowań. Jest to oczywiście coś, z czego korzysta wiele osób.
Sam, dziękuję ci bardzo za ten wywiad. To był program WELT Talk Spezial, a naszym gościem był dyrektor generalny OpenAI Sam Altman.
